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Presidente Vitalicio Adjunto de la COPPPAL |
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Político toda su vida, eficiente negociador de los conflictos de México en el escenario internacional.
América Latina, Asia y África, a través de un Banco y un Fondo de Desarrollo Bicontinental o Tricontinental, pugnan por un orden económico mundial más equitativo, sin imposiciones del BM, del FMI ni del Fondo del Sur.
En este momento, un conglomerado de políticos latinoamericanos, asiáticos, y pronto africanos, nos empeñamos en configurar un nuevo orden internacional más justo. Con los asiáticos estamos afinando proyectos para crear un Banco de Desarrollo Bicontinental o Tricontinental e incluir al África. Será un organismo que apoye realmente a los gobiernos para desarrollar a sus naciones sin sufrir las exigencias que actualmente hacen el FMI y el Fondo del Sur. |
Gustavo Carvajal Moreno no es ningún advenedizo en la política. Priísta salido del liderazgo estudiantil de los años 60, fue después director de la de Preparatoria 6 de la UNAM; Presidente del PRI, Secretario de la Reforma Agraria, en el sexenio 76-82, y diputado y senador por su Partido en los siguientes. Además, por sus relaciones en el continente, ha sido negociador de rehenes ante las guerrillas sudamericanas, componedor entre el gobierno de Salinas de Gortari y el presidente Khadafi y últimamente entre el de Felipe Calderón y el venezolano Hugo Chávez. Además, claro, es amigo de Fidel Castro
Más importante aún que todo eso, es ahora presidente adjunto vitalicio de la COPPPAL, en momentos en que ésta se prepara para celebrar con sus homólogas de Asia y de África, la I Reunión Trirregional de los organismos políticos que la integran.
¿Sirve de algo la COPPPAL en un mundo globalizado que privilegia al individuo sobre la sociedad y fomenta la acumulación desaforada de riqueza y poder mientras deteriora la salud colectiva? pregunto. Carvajal sonríe y asiente con un gesto.
¡Pero si estamos en medio de una paradoja en la que pocos individuos impiden el ejercicio individual de la mayoría
mediatizados por la miseria del orden inequitativo
! ¿Qué puede hacer una conferencia de partidos, por trirregional que sea, para frenar la desintegración familiar, la ignorancia, el desempleo y la delincuencia local y mundial?
Odio editorializar, pero la presunción de que un organismo que nunca antes logró nada, integrado por tercermundistas, incluidos China, Japón y Corea, piense que reuniéndose van a hacer menos injusto el orden mundial, me enoja.¡Y el entusiasmo de Carvajal Moreno, ¿su credulidad y su optimismo?, más aún.
No se da por aludido de mi enojo. Asegura con calma que trabajan a favor de la equidad: En este momento, asegura, un conglomerado de políticos latinoamericanos, asiáticos y, pronto, africanos, nos empeñamos en configurar un nuevo orden internacional más justo. Memoriosa y cada vez más desconfiada, respondo: ¡Eso parece tomado de un discurso de los años setenta!
Vinculación Sur-Sur
Con los asiáticos estamos afinando proyectos para crear un Banco de Desarrollo Bicontinental o tricontinental, e incluir al África; será un organismo que apoye realmente a los gobiernos para desarrollar a sus naciones sin sufrir las exigencias que actualmente hacen el FMI y el Fondo del Sur.
¿Asiáticos y africanos? ¿Qué tienen que hacer en una reunión latinoamericana? Y pienso: ¿Piensan que los europeos y los estadounidenses van a permitirnos hacer nuestro propio circo? Me mira sonriente y, con suma paciencia, contraataca: ¡Lo estamos haciendo! dice con firmeza-, no lo dudes. Explica que la COPPPAL trabaja desde hace años bajo la dirección de destacados políticos latinoamericanos como el argentino Antonio Cafiero, su actual presidente y eso la ha robustecido.
El año pasado señala- con los parlamentarios asiáticos organizamos la I Reunión Birregional Asia-Latinoamérica y el Caribe. Los integrantes del ICAPP, el Comité Permanente de de Partidos Políticos Asiáticos, está encabezado por José de Venecia y, juntos, han creado lo que parecía impensable: un órgano de Vinculación Sur-Sur que incluye a China y pronto tendrá a África para trabajar a favor del cambio.
Escucho incrédula. Sin embargo, él aporta documentos de esa primera reunión, celebrada en Buenos Aires, Argentina, hace unos meses, a la que asistieron 58 representantes de partidos políticos de 29 países de América Latina y acordaron, con delegados de 240 partidos de 45 países asiáticos para plantear soluciones a los retos globales y definir el rol que los políticos, pueden y deben desempeñar para garantizar un orden global equitativo.
Fondo monetario trirregional
Con el rostro iluminado por el entusiasmo, Carvajal describe los cuatro proyectos generales:
1º Que va en contra de la colonización, que es problema tanto de ellos, como nuestro.
2º Que es la creación de un Fondo Internacional que supla al FMI e incluso al del Sur y, como principio, está por iniciar sus funciones el Banco de Asia, con accionistas de China, Japón y Corea.
3º Éste tiene que ver con la participación de los países miembros en la protección de la diversidad natural, la ecología y el medio ambiente y por último, 4º Y éste está el destinado a promover la democratización y los derechos humanos.
Queremos democratizar partidos que todavía no lo están advierte-, como los de Corea del Norte por ejemplo.
COPPPAL fue formada por partidos de centro izquierda y de izquierda Y el ICAP no, tiene partidos de todas las tendencias de derecha y de izquierda; al Partido Comunista Chino, al de Corea del Norte, al de Cambodia, que es de derecha como el de Filipinas.
Tres regiones: medio planeta
Habla con respeto y admiración de Antonio Cafiero, el actual presidente de la COPPPAL, quien con estas palabras resumió, en la reunión pasada, la tarea: Vamos a explorar un nuevo mundo. Vamos a hacer un cambio de rumbo en el contexto de la crisis económica mundial, porque en nuestros pueblos, la globalización ha tenido un rumbo asimétrico y es el momento para globalizar la política.
Admite Carvajal que están ante un hecho sin precedentes, inédito, pero no imposible. Y se explaya relatando anécdotas sobre el entusiasmo y la capacidad de los representantes asiáticos: El filipino José De Venecia y el coreano Chung-Eui-Yong, presidente y secretario general, respectivamente del ICAPP. Como advirtió el primero de ellos, COPPPAL e ICAPP representan el 50% de la superficie total de la tierra, al 68% de la población mundial y el 53% del PIB global. Merecemos tener un peso internacional equivalente ha dicho de Venecia-, y para ello debemos promover la defensa de intereses y principios comunes. Son tiempos que demandan cambios y si queremos mejorar la historia del mundo por medio de la política, debemos responder a la imperiosa necesidad de multiplicar el esfuerzo para alcanzar metas.
Birregional: diálogo judío-palestino
Mi escepticismo disminuye, pero no desaparece. ¿Cómo ves, honestamente, el futuro de esa coalición regional frente al otro bloque? ¿Podrán ustedes cambiar algo sin romper el equilibrio mundial? pregunto. Contundente, responde: ¡Claro que sí! En la pasada Birregional, los enemigos eternos se comunicaron; palestinos dialogaron con judíos; buscaron coincidencias en vez de diferencias, en lo religioso, en lo ideológico y en otros también.
¿Aquí habrá acuerdos entre Hugo Chávez y otros países? insisto. Carvajal asegura que sí, que en la COPPPAL están presentes cuatro partidos venezolanos, uno del presidente y tres de la oposición. Y dialogan: Bueno -sonríe recordando algo y sacude la cabeza-, el año pasado, en la reunión de partidos de izquierda en América Latina, un periodista preguntó a Chávez quién resultaba ser el verdadero ideólogo, él o Lula da Silva.
Chávez dijo: mire usté, Lula y yo somos hermanos, pensamos igual, actuamos igual, ¡somos iguales! Pero él se va el año que viene y yo tengo 16 por delante todavía
-Carvajal ríe: Es una dictadura, acepta, ésa es la realidad.
Con Calderón, amistad
Eso muestra que no es confiable digo. Además, lo empuja Fidel Castro. No lo admite abiertamente Carvajal.
Recuerda que recientemente fue con una petición del presidente Felipe Calderón a tratar de mejorar las relaciones con Venezuela y Cuba; no tuvo problemas en la Isla, pero Chávez no lo recibió.
Pasó el tiempo, y un día lo llamaron para que acudiera a Caracas la semana siguiente. El presidente Chávez le dijo de entrada: a usté lo quiere mucho Fidel, ¿eh?. Sí señor, le respondió Carvajal, nos conocemos desde hace mucho tiempo, somos amigos. Sí, respondió el presidente venezolano. Cuando le dije que un tal Carvajal quería hablar conmigo, me dijo: Si es Gustavo, es la gente de más confianza. Entonces, quiero hablar con usté. Pero, a ver, tú eres del PRI, entonces ¿por qué vienes por Calderón?
Es una buena pregunta dije yo. Carvajal Moreno continuó: Le expliqué que Felipe y yo somos amigos desde el Congreso. Hasta la fecha, el presidente Chávez no ha vuelto a molestar ni a atacar al Presidente de México y hay acuerdos que ha cumplido cabalmente.
Una cuestión me hacía ruido ¿Por qué dejar fuera de los organismos que están ya en marcha, a Europa y a EUA? ¿Cómo han reaccionado a eso los estadounidenses? Carvajal niega con un gesto: Cafiero prepara un gran congreso mundial de partidos políticos en el que estarían incluidos los europeos y los americanos. Nosotros en COPPPAL, tenemos un partido canadiense, el Quebecois, pero para el 2012 queremos estar todos.
Sin embargo, en lo que toca a la Internacional Socialista, manejada fundamentalmente por europeos, no lo sé. Es sencillo dice- ellos no nos toman en cuenta para nada y, por mí, no interesan, por lo menos no tanto como ese continente en emergencia que es África, afligida por conflictos brutales.
Muhammad Khadafi
¿Con quiénes negocian en África? Inquiero, recordando los graves conflictos que afligen a ese continente. Su respuesta sorprende mi ignorancia: - Muhammad Khadafi es el coordinador de los partidos políticos africanos en estos momentos. Estamos llegando a acuerdos para ver a cuántos partidos, estados, vamos a integrar; no pueden ser todos.
¿Sigue fuerte Khadafi? Inquiero: Sí. Además, ya abrió el diálogo con EUA. Tiene 70 años y
Le gana el recuerdo, su tono se vuelve más confidente que político: La primera vez que fui a Libia susurra-, me envió el presidente Salinas porque ellos querían establecer una oficina de representación en México.-No lo lograron recordé. No concede. -Durante los regímenes de Echeverría, López Portillo y De la Madrid, se lo negaron, mientras a la OLP se lo concedieron. Ahí me tocó organizar con ellos las reuniones. Alguien le contó a Muhammad Khadafi que yo había hecho arreglos y pensó que podía ayudar a la suya. Exigió al gobierno mexicano que yo fuera a hablar con él o, advirtió, iba a generar problemas.
Entonces, el presidente Salinas me ordenó: ¡óyelos pero no firmes nada! Llegué allá, me atendieron muy bien y, de pronto, me dice él: ¡Bueno! ¿Y cuándo nos reunimos para firmar los acuerdos? -Yo respondí: ¡Perdóneme señor, pero yo no vengo por el Gobierno sino por el PRI! ¡Cómo, si me dijeron que usted venía con facultades! ¡Sí, del PRI! -le dije. ¡Ah, bueno! Dijeron sus ministros. ¡Quédese, disfrute, haga lo que quiera! ¡Pero no sale del país hasta que no firme! A los ocho días hicimos un convenio del PRI con el Partido Verde Libio y hasta entonces me devolvieron el pasaporte y me dejaron salir. -Se ríe.
¡Violento pero seductor! ¿No? Comento: Es un hombre muy difícil acepta. Por ejemplo, su guardia personal está formada por mujeres; sus pilotos son ingleses; no les tiene confianza a los de ahí, todo es verde: el partido y los lugares. Cuando hablamos me comenta: Seguimos la tradición mahometana, pero hemos logrado terminar con la tradición de las cuatro esposas.
¿Cómo le hizo Muhammad Khadafi?, le pregunté. ¡Ah! pues el que quiera tenerlas debe darle lo mismo a cada una de las cuatro. Si tiene una de 60 y una de 18, no puede estar media hora con la de 60 y dos días con la de 18. ¡Todo el tiempo igual a las cuatro! ¡Los mismos regalos!
Y ¿qué pasó?, dice retóricamente Carvajal. ¡Tuvieron que conformarse con una!, ríe recordando la triquiñuela del terrible Muhammad Khadafi. Es interesante, añade.
Llegamos cuando estaba recién inaugurada la primera de dos obras monumentales que hizo: un canal de 2000 kilómetros, que llevaba el agua de la selva a la poza. Ya comenzaban a regar el desierto. Dejaba unas frutas deliciosas. Sólo hay cuatro millones de habitantes y, gracias al petróleo, se la pasan descansando o haciendo negocios, mientras seis millones de extranjeros hacen todos los trabajos. Quién sabe qué tan bueno sea eso. ¿No crees?
¿Quién soy?: un político
Imperante que México recobre el respeto internacional. El PRI, incierto, a veces retoma fuerza, otras, lo quieren volver al pasado sin liderazgo fuerte, y lo peor, dividido. En el fondo, Carvajal piensa que sólo el PRI puede rescatar a México de la debacle.
Ahora, en el PRI no hay cuadros que valgan la pena:
No les interesa a los partidos, las escuelas están vacías. Hay gente joven, valiosa, pero carece de orientación que sólo un partido político puede darle
Parece que se acabó el deseo de hacer algo por el país, ya no buscan solucionar problemas sociales. Antes, el PRI era el abanderado para que los más necesitados tuvieran agua, trabajo, tierras. Ahora todo se lo dejan a gente a la que no le interesa, en el mejor de los casos.
¿Qué quien soy?, se pregunta sonriendo Gustavo Carvajal. Él nació en Veracruz. Hijo de un ilustre jurista que hacía su campaña para la gubernatura del Estado, decidió que su hijo, de siete años, lo acompañara a todos los recorridos. Ahí comenzó a aprender política.
Lo acompañé en todos, sonríe satisfecho, así que cuando llegué a México a la secundaria, entré directo a la sociedad de alumnos; en la prepa y en la facultad, igual. De ahí fui al Juvenil del PRI. Total, que a los 25 años quería ser diputado.
Pero cuando el candidato José López Portillo, años más tarde, me propuso optar entre una diputación y una senaduría, no acepté ninguna. Quería seguir con él, confiesa, y así lo hice. Un día, en la casa Moctezuma, la de campaña, ¿te acuerdas?, él me dijo: ¡Oye, Gustavo, no hay jóvenes! -Porque usted no quiere, le respondí, mañana lleno esto con ellos, sigo siendo universitario.
Hablé a gente de la UNAM y del Politécnico. ¡Llené la casa de estudiantes! Ahí formamos las Brigadas del Camino. No les pagábamos. El pago era político. Viajábamos, y cuando en el recorrido había algún problema, dejábamos a uno de ellos, a ver cómo se las arreglaba y cómo nos alcanzaba. De ahí salieron políticos de mucho nivel que después fueron gobernadores, procuradores, presidentes municipales, diputados, como Pedro Joaquín Coldwell, Ramón Martell y Jesús Medellín.
Gustavo Carvajal goza recordando ese intenso trabajo. Mientras, lo observo y compruebo que es un personaje sui-géneris. No lo recuerdo esbelto y hoy lo es menos, pero siempre lo percibí socarrón a la jarocha, audaz y entusiasta, siempre dispuesto a participar en política, a entrarle a la negociación y a la grilla de a deveras.
Además, Gustavo Carvajal es inteligente, activo, perspicaz y simpático
cuando quiere. Pero también es un viajero incansable. Recorre el país y el mundo en cuanta oportunidad tiene. Un día después de esta entrevista, salía a Vietnam y de ahí iría a Nepal, utilizando a fondo su mejor cualidad, la empatía que le permite negociar con bandos opuestos, afines o no a él.
En esos viajes, ha podido estudiar sistemas de gobierno, comparar políticas y efectos, observar cambios y permanencias en los países y en las regiones. Pero, en el fondo, sigue pensando que, en México, sólo el PRI, su partido, puede rescatar al país de la debacle.
Sin embargo, confiesa: ¡No entiendo al PRI de ahora! Unas veces ganamos fuerza enfrentando las situaciones, pero otras, ves que quieren volver a lo de antes sin liderazgo fuerte y a la división. ¡Peor aún!
Gustavo Carvajal muestra dudas de que sus correligionarios aprovechen el rechazo a la antinatural coalición PAN-PRD. Muchos panistas votarán contra ella. Lo que le queda claro, advierte, es que, en general, todos los partidos han dejado solo al ciudadano.
¿Qué proyecto de país propondrías tú? ¿Cuál debería ser el rumbo? Preguntas que pocos políticos actuales me han respondido: En primer lugar, advierte, uno que haga que México recobre el respeto internacional que siempre tuvo; que le permita solucionar los problemas de los que menos tienen; que privilegie la justicia social; que haga que el Derecho se aplique a todos, no que los ricos tengan una ley y los pobres otra; que logre que la distribución de la riqueza sea más equitativa ¡El proyecto de país que teníamos en el México de los 50 y 60, y que nos llevaba correctamente por ese camino!
¿Qué sucedió con él?: Desgraciadamente terminó. Hubo algo que ningún gobernante entendió a tiempo: que si en 1910 éramos 9 millones de mexicanos (porque había muerto uno en la Revolución), para 1940 a 50, brincamos a 20 millones. Y de 1950 a 1980, ¡de 20, a 80 millones!, había qué hacer algo drástico para frenar el crecimiento de la población y para tener cómo atenderla.
¡Nadie, hasta Luis Echeverría, se percató de ello! Él creó la CONAPO, Comisión Nacional de Población, ¡pero sin crecimiento parejo vino el quiebre! ¡El país se nos fue de las manos! ¡Cuatro veces más población hizo que todo quedara corto: hospitales, escuelas, fuentes de trabajo, apoyo al campo! Faltó desarrollo integral, un orden y un proyecto de país a largo plazo, a treinta o cuarenta años. ¡Y no a seis, porque nada soluciona!
No es difícil recordar a los presidentes Ávila Camacho y Ruiz Cortines premiando a las madres prolíficas; llamando a poblar el campo, las costas, el norte, ¡ni idea tenían de Malthus ni de estadística!, acoto con ironía. Pensativo, mueve la cabeza antes de responder: Había que poblar tres territorios: dos de Baja California y uno de Quintana Roo, recuerda la lección de Texas.
Políticamente no tuvimos conflictos entonces, porque había un régimen en el que todo el mundo ganaba: la IP, el clero, los sectores del partido. Había equilibrio, una buena organización política, y por eso, el país caminó bien hasta fines del gobierno del presidente Díaz Ordaz apoyado en el Desarrollo Estabilizador de Ortiz Mena. El país seguía creciendo al 6 y 8% con inflación baja y el dólar a 12.50 de los viejos pesos. Pero yo creo que hasta ahí...
¿Qué rompió ese equilibro?, pregunto: ¡Una lucha de la clase media de fuera del poder contra la que estaba en el poder!, responde sin titubeo. Pongo cara de what pero él prosigue: 1968 marca el cambio de todo, no por decisiones internas, sino por otras que tenían qué ver con el extranjero, como el contrato para la construcción del Metro, otorgado por Corona del Rosal a una empresa francesa y no a una americana.
Eso, a juicio de Gustavo Carvajal, hizo que nos golpearan: Lo sabes, el Movimiento Estudiantil no surgió en México, sino en Inglaterra. Estaba yo en Estudios Superiores de Economía y, desde diciembre de 1967, sabía que iba a llegar aquí; agitaba a Alemania, a Francia, a Colombia. Pero fundamentalmente en el fondo estaba la intención de frenar a países que, como la Francia de (Charles) de Gaulle, querían abandonar al dólar y volver al patrón oro. Eso, sumado a lo del Metro, hizo que nosotros, que íbamos creciendo bastante, recibiéramos un golpazo. Detonó todo.
Absurdo, 68 nos lo comimos solos
Gustavo Carvajal vivió intensamente, como todos, el Movimiento Estudiantil. En ese momento dirigía la Preparatoria de Coyoacán. Nos mira fijamente y advierte: No creo que haya sido un proceso inercial, fue provocado. Cada vez que se iba apagando, el gobierno lo reavivaba, porque convencieron al presidente Díaz Ordaz de que alguien movía gente para tirarlo del poder.
Díaz Ordaz culpó a (Lázaro) Cárdenas, a (Carlos) Madrazo y a muchos más. Un día pude hablar con él, le dije cómo lo veía: un movimiento anarquista, sin banderas reales, en el que el más violento ganaba el micrófono. ¿Los obreros? Los sacó la CTM como fuerza de equilibrio, no de apoyo. Fue un problema difícil, resume, muchos intereses detrás.
La charla gira y gira en torno al tema. De pronto dice: Dos semanas antes de la Olimpiada, ¿te acuerdas?, la policía detuvo en Ciudad Universitaria a dos extranjeros con mucho dinero. Los corrieron, pero ahí quedó todo, nadie investigó, que yo sepa. Y como eso, todo. Ha faltado un análisis serio. No estalló en México, vino de Europa, no era nuestro y nos lo comimos solos.
Recordamos lo vivido entonces, individual pero emotivamente. La fe en el Movimiento, el temor por los hechos, la decepción de no saber bien qué ocurrió, demasiadas dudas y contradicciones.
¿Ves al PRI en condiciones de renovarse y retomar el poder?, lo provoco para cambiar de tema. ¡No hay cuadros que valgan la pena!: No les interesa formar cuadros, ni al PRI ni a otros partidos, responde. Las escuelas están vacías. Hay gente joven, valiosa, pero carece de orientación que sólo un partido político puede darle
Parece que se acabó el deseo de hacer algo por el país, ya no buscan solucionar problemas sociales. Antes, el PRI era el abanderado para que los más necesitados tuvieran agua, trabajo, tierras. Ahora, todo se lo dejan a gente que nada hace.
Ahora el PRI carece de votantes en el Distrito Federal, afirma Gustavo Carvajal, no les importa. Lo peor no es que no tengamos, sino que no queramos renovar los cuadros. No sé por qué. Cuando ocupé el lugar de Carlos Sansores en la dirección del partido, bebí su Democracia Transparente; comprobé que la unidad surgía de las contiendas internas, de la disciplina partidista, del trabajo en las organizaciones de vecinos. Ahora no sé.
Por cierto, ¿cómo ves la contienda?: Difícil en Veracruz, pero, dice desganado, no es cosa de Fidel (Herrera Beltrán), aunque si por mí fuera, que se perdiera. Se perderá Sinaloa, porque Malova es más popular, y lo único que la gente lee sobre Vizcarra es lo del narco.
Baja California Sur, ni cuenta. Hay problemas en Zacatecas, pero creo que se ganarán Aguascalientes y Oaxaca.
¿Y en el PRI nacional a quién ves? ¿A Manlio Fabio?: ¡No!, asegura. -Está Emilio Gamboa, insisto, Manlio Fabio declaró que le gustaría presidirlo: Quizá quiere hacer precampaña e ir a Gobernación, dice. Para la candidatura presidencial, dos opciones reales: La primera, Enrique Peña Nieto y la otra, Beatriz Paredes. Gustavo Carvajal medita: Manlio puede ser una tercera (opción), apunta.
¿Y tú, dónde te ves?: ¿Yo?, dice de inmediato, ¡en la COPPAL! |
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